Andrej Wojsłaŭ Mikałajeŭ-Paszkiewicz (Wojsza) ([info]nicolaev) wrote,
@ 2008-05-02 19:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:belarus, dziady, litvania, personal

3 траўня
Live Journal User Rating

Хтосьці, пэўна, адзначыць заўтра ўгодкі Канстытуцы РП 3 траўня. Я - ня ўпэўнены. Як чуўшы, тая Канстытуца поўнасьцю скасавала аўтаномію ВКЛ на карысьць Польскае Кароны. Хіба гэта радасьць для літвіна, што адданы Літве й Кароне Літоўскай, хоці пэўным чынам, як і павінна дзедзічу шляхцінскаму, лаяльны Літве Рэчы Паспалітай?..


(Post a new comment)


[info]toshirskij
2008-05-02 05:05 pm UTC (link)
Са сьвятам!!! Я буду адзначаць :)

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-05-02 05:28 pm UTC (link)
:)

(Reply to this) (Parent)

[info]ziankovich
2008-05-02 05:30 pm UTC (link)
Ну, па-1, не да канца скасавала. Па-2, не аўтаномію, а вунію. А па-3, у той час гэта ўжо было неістотна.

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-05-02 05:36 pm UTC (link)
А юрыдычна, што азначала скасаваньне дынастычнай вуніі?
Поўнае скасаваньне ВКЛ з пераўтварэньнем яго ў звычайныя ваяводзтвы РП?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ziankovich
2008-05-02 06:21 pm UTC (link)
Так. Хаця і зь некаторымі ньюансамі.

Але зьвярні таксама ўвагу, што скасоўваліся ў тым ліку прывілеі Кароны, г.зн. Польскага Каралеўства. Былі дзьве роўнапраўныя часткі дзяржавы, а сталася адна ўнітарная дзяржава.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nicolaev
2008-05-02 07:19 pm UTC (link)
...якую сьмела можна была назваць Польшчай? Як ЗССР - Расеяй...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]nicolaev, 2008-05-02 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]nicolaev, 2008-05-02 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 07:49 pm UTC
(no subject) - [info]nicolaev, 2008-05-02 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]nicolaev, 2008-05-02 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]nicolaev, 2008-05-03 07:10 am UTC

[info]maximlitvin
2008-05-02 05:50 pm UTC (link)
Яна, так разумею, скасавала не толькі ВКЛ, але і Карону і утварыла новую ўжо унітарную дзяржаву.

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-05-03 02:10 pm UTC (link)
 
"...Zaręczenie wzajemne Obojga Narodów (подписан уже после «Уставы Жондовой», 20 октября 1791) как раз и ликвидировал вообще правовой раздел на Корону и Литву, превращая РП в унитарное государство из «трех провинций»: Великая Польша, Малая Польша и Литва…
См. http://pl.wikisource.org/wiki/Zar%C4%99czenie_Wzajemne_Obojga_Narod%C3%B3w"

(Reply to this) (Parent)

[info]amberss
2008-05-02 06:09 pm UTC (link)
у канстытуцыі пра княства ўзгадвалася толькі ў тытулах вялікага князя. аўтаномію была паменшана,але не знішчана, бо ў 1792 г. прыняьта "узаемная гарантыя абодвух народаў",якая надавала пэўныя правы княству.канстытуцыя адмяніла ліберум вета і элекцыю караля.пры каралі быў створаны вышэйшы выканаўчы орган-т.зв.Стража правоў

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-05-03 12:02 pm UTC (link)
"...После принятия Майской Конституции отдельным актом гарантировались все старинные права и привилегии Литвы (которая уже как бы и не была самостоятельным субъектом политики)..." http://community.livejournal.com/osteuropa/3015.html

(Reply to this) (Parent)

[info]aliaks
2008-05-02 06:18 pm UTC (link)
Нагадаю хіба тэксты самой Канстытуцыі:
- польскі арыгінал
- частковы пераклад на расейскую мову
Ну і падрабязны юрыдычны камэнтар пана Стальцова-Карвацкага

Асабіста я нічога не сьвяткую, бо нягледзячы на пэўную слушнасьць Канстытуцыі (перадусім, аднаўленьне дзедзічнага трону), яна адпачатку мела спрэчную легітымнасьць, а праз два гады была адмененая апошнім Гарадзенскім Соймам.
Да таго ж яна ня мае духу легітымізму - вернасьці роду Ягайлавічаў і іхных правапераемнікаў - Габсбургам. Затое адчуваецца смурод т.зв. "вялікай францускай рэвалюцыі": Wszelka władza społeczności ludzkiej początek swój bierze z woli narodu. Цьху!

(Reply to this) (Thread)

[info]ziankovich
2008-05-02 06:24 pm UTC (link)
Ну дык першыя яе нарысы пісаў сам Жан Жак Руссо. Але апошняя цытата ў нашыя дні — гэта ўжо аксыёма.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aliaks
2008-05-02 06:34 pm UTC (link)
Нажаль, так...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 06:44 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2008-05-02 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2008-05-02 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]aliaks, 2008-05-02 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]ziankovich, 2008-05-02 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]nicolaev, 2008-05-02 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]datcanin, 2008-05-03 09:11 am UTC
ci nia budzie henaje offtopic na by_monarchist?
[info]nicolaev
2009-02-18 04:51 pm UTC (link)

З прычыны чарговай рочніцы Заручэньня Ўзаемнага Абодвух Народаў, у Сэйму літоўскім адбылася польска-літоўская канфэрэнцыя „Historyczne i aktualne znaczenia Zaręczenia Obojga Narodów 20 października 1791 r.”.

„…Канфлікт за Вільню вынікаў з сутыкненьня двох візый мінуўшчыны Краю, што рэпрэзэнтаваныя былі праз г.зв. старалітвіноў (Staro-Litwinów) і новалітоўцаў (Nowo-Litwinów). І першыя, і другія былі нашчадкамі Велькага Княства Літоўскага і грамадзянамі аднаго Краю. Розьніца, але-ж рашучая, палягала на тым, што першыя зьвязвалі сваю грамадзянскасьць зь дзяржавай і вернасьцю Статутам Літоўскім, тады як для другіх дзяржаўнасьць асацыявала ся выключна з мовай літоўскай…”

„Kolejna okazja pojednania Obojga Narodów”
„Чарговая магчымасьць паяднаньня Абодвух Народаў”
(пераклад, з дадатковымі спасылкамі)

(Reply to this) (Parent)

[info]lutavit
2008-05-02 07:24 pm UTC (link)
Канстытуцыя была тым дакумэнтам, які неабходна было прыймаць. Аднак, прыняцьцё яе было пад вялікім пытаньнем, і тое, што яно зьдзейсьнілася, я лічу сапраўдным дасягеньнем. Наконт ВКЛР - на той момант сапраўды было неістотным ці захаваецца асобнае княства, урэшце, як мы ведаем, зьніклі і Княства і Карона. Дарэчы, менавіта Канстытуцыя паслужыла асноўнай прычынай другога падзелу - краіны-"гаранты" РП (Расея, Аўстрыя, Прусыя, праўда аўстрыякі той раз не паўдзельнічалі), відавочна, баяліся ўзмацненьня заняпалай краіны, да якога маглі прывесьці рэформы і прыняцьцё Канстытуцыі.

(Reply to this)

Konstytucyja
[info]litua
2008-05-02 09:07 pm UTC (link)
Ja usio z skazau by kolki slowau u abaronu Konstytucyi 3 Maja, chacia i sam jaje krytykuju za niepasladounasc u gazecie Litwa N 21.

Niahledziaczy na rewalucyjny czas u jaki jana byla pryniata, jana faktyczna adlustrouwala stan swiadomasci tahaczasnaha hramadztwa RP Abojha Narodau i byla tworam supolnym. U joj zacwiardzajecca dziarzaunasc katalickaj religii i u toj za czas scwiardzajecca, szto dziarzawa maje krynicu ad narodu. Jana pacwiardzala usie prywilei ad Jahajly paczynajuczy, ale abmiazouwala magnatau i nadawala prawy miaszczanam.

Szto da Unii - jana jaje nie skasouwala, ale rabila bolsz szczylnaj.

U Zaruczanni Abodwuch Narodau (asobnaje pahadniennie ad Konstytucyi, jakoje regulawala Uniu) u adrozniennie ad Zwiazu BiR, Litwinam byli prapanawany inszyja warunki: 50/50 wa usich Kamisyjach i ustanowach i sojmy pa czarzie u Karonie i Litwie (da hetaha byu kozny treci i pradstaunictwa praparcyjnaje u Sojmie RP).

Tamu mozna skazac, szto Litwa swaju pazycyju pa hetaj Konstytucyi realna umacawala.

Nu i wiadoma najbolsz wazna - dziedziczny tron, jak zauzdy bylo u litwinskaj tradycyi.

Tamu ja swiatkuju!

Alaksandar Stralcou-Karwacki

(Reply to this) (Thread)
Re: Konstytucyja
[info]nicolaev
2008-05-03 09:16 am UTC (link)
Vinšuju, pan Alieś!
Daviedaŭšysia, što na't u Lietuvie z 2007-ha heta śviata http://czalex.livejournal.com/669593.html vyrašyŭ adznašyć Dzień...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Konstytucyja
[info]datcanin
2008-05-03 09:18 am UTC (link)
гэта дзень маці сьвяткуецца...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Konstytucyja - [info]nicolaev, 2008-05-03 09:28 am UTC
Re: Konstytucyja - [info]datcanin, 2008-05-03 09:37 am UTC
Re: Konstytucyja - [info]nicolaev, 2008-05-03 09:40 am UTC
Re: Konstytucyja
[info]datcanin
2008-05-03 09:17 am UTC (link)
вельмі складана... ці можа ўважаць за літоўскую традыцыю скасаваньне рудымэнтаў дзяржаўнасьці, якую яна прэзэнтуе?? Відавочны парадокс. Але я разумею вашую пазытывіскую лёгіку тут, беручы пад увагу палёнафілію васпана.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Konstytucyja
[info]nicolaev
2008-05-03 09:26 am UTC (link)
takim čynam, Kanstytuca napoŭniu skasavala rešty mahčymaj litoŭskaj dziaržaŭnaści?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Konstytucyja - [info]datcanin, 2008-05-03 09:38 am UTC
Re: Konstytucyja - [info]nicolaev, 2008-05-03 12:25 pm UTC
Re: Konstytucyja - [info]datcanin, 2008-05-03 12:48 pm UTC
Re: Konstytucyja - [info]nicolaev, 2008-05-03 01:43 pm UTC
Re: Konstytucyja - [info]litua, 2008-05-03 09:03 pm UTC
Re: Konstytucyja - [info]nicolaev, 2008-05-04 10:05 am UTC
Re: Konstytucyja - [info]datcanin, 2008-05-05 08:26 am UTC
Re: Konstytucyja - [info]litua, 2008-05-05 08:05 pm UTC
Re: Konstytucyja - [info]datcanin, 2008-05-06 06:40 am UTC
Re: Konstytucyja - [info]litua, 2008-05-06 04:04 pm UTC
Re: Konstytucyja - [info]datcanin, 2008-05-07 06:34 am UTC

[info]datcanin
2008-05-03 09:14 am UTC (link)
http://community.livejournal.com/osteuropa/3015.html

(Reply to this) (Thread)

[info]nicolaev
2008-05-03 10:07 am UTC (link)
Згодны: "...Литва в особе Радзивилов впервые в Европе публично показала, что безумный акт Ягайла подлежал пересмотру...".

(Reply to this) (Parent)

[info]cymus
2008-05-03 10:52 am UTC (link)
http://cymus.livejournal.com/19329.html

(Reply to this)


[info]nicolaev
2008-05-03 12:44 pm UTC (link)
http://zianon-pazniak.livejournal.com/10262.html

(Reply to this)


[info]nicolaev
2009-02-18 04:43 pm UTC (link)

З прычыны чарговай рочніцы Заручэньня Ўзаемнага Абодвух Народаў, у Сэйму літоўскім адбылася польска-літоўская канфэрэнцыя „Historyczne i aktualne znaczenia Zaręczenia Obojga Narodów 20 października 1791 r.”.

„…Канфлікт за Вільню вынікаў з сутыкненьня двох візый мінуўшчыны Краю, што рэпрэзэнтаваныя былі праз г.зв. старалітвіноў (Staro-Litwinów) і новалітоўцаў (Nowo-Litwinów). І першыя, і другія былі нашчадкамі Велькага Княства Літоўскага і грамадзянамі аднаго Краю. Розьніца, але-ж рашучая, палягала на тым, што першыя зьвязвалі сваю грамадзянскасьць зь дзяржавай і вернасьцю Статутам Літоўскім, тады як для другіх дзяржаўнасьць асацыявала ся выключна з мовай літоўскай…”

„Kolejna okazja pojednania Obojga Narodów”
„Чарговая магчымасьць паяднаньня Абодвух Народаў”
(пераклад, з дадатковымі спасылкамі)

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…